Ivanovo Linux Users Group - Not logged in
Forum Help Search Login
Previous Next Up Topic Дистрибутивы / SuSe / Ищу Suse (79053 hits)
- By G0thic Date 15.10.03 09:22
Нужен дистр. Кто поделиться?
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 15.10.03 12:07
Suse на-халяву дают скачивать только live-CD версию. Однодисковую...
Можно, конечно. А потом обновляться. Но это ИМХО не то.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By G0thic Date 15.10.03 13:39
Не, я к тому, что если кто-то уже купил сьюси, то мог бы вполне поделиться, благо это не противозаконно.
Если я не прав, поправьте.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By G0thic Date 23.12.03 09:39
Это есть. SuSE LiveCD 8.2.
Продолжаю искать полную. 5 дисков вроде.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By G0thic Date 09.01.04 11:50
Нужна 9-ка сьюси. Очень нужна.
Неужели в Иваново ни у кого нет?
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By dmitry Date 23.01.04 17:26
Почему именно этот дистрибутив? Чем не устраивает ALT Linux Master 2.2 ?
dmitry
Parent - By G0thic Date 24.01.04 08:56
Дело не в том, кого что устраивает.
Лично меня абсолютно устраивает Slackware.
ALT Linux Master пробовал. Мне понравилось.
Сейчас ищу SuSE. Заказчик с ним работает. Хотелось бы разобраться.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By dmitry Date 27.01.04 18:54
Если очень нужно, SuSe достать можно, но тебе придется его покупать (м-н Фотон-М будет расширять число предлагаемых дистрибутивов, и начать можно с SuSe). Иначе вряд ли, если ни укого в нашем городе его нет.
dmitry
Parent By G0thic Date 02.02.04 14:07
Не думаю, что ни у кого в городе его нет. Возможно на форуме ещё не появлялись держатели онного дистра.
Народ, поспрашивайте у знакомых. Может и есть у кого.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By G0thic Date 17.02.04 07:43
Сообщаю, что предмет моих исканий - SuSE 9.0 - найден. 5 дисков.
Тему можно закрывать.
Кому надо запишу.
Бесплатно :-)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By Ilya Date 18.02.04 16:57
Тоже хотел посмотреть нем-кое качество. Договоримся?
Илья
Parent - By G0thic Date 19.02.04 07:03 Edited 16.03.04 15:40
Не проблема, приходи с болванками, запишу.
Продавать как <...> не собираюсь - совесть не позволяет.
(имел ввиду взял бесплатно - отдам тоже бесплатно)
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent By Ilya Date 19.02.04 15:16
Когда и куда? Я практически всега свободен. Диплом пишу :-) Напиши на io23@yandex.ru
Илья
Parent - By dmitry Date 19.02.04 16:14
Прости, но зачем было поминать Фотон?
В чем непрада если Linux предлагается купить, причем за реальные деньги. Цены не выше московских, даже по возможности ниже, прибыли от продаж никакой, цены поставлены так, чтоб только оправдать расходы и, что бы люди могли получить дистрибутив. Начав распространение Linux, через этот магазин, было продумано по возможности все. В том числе и то, что не все в состоянии купить дистрибутив. Обо всем я постарался разъяснить с самого начала, на altlinuxiv.narod.ru.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 23.02.04 21:25
Можно выскажусь?
Моё мнение:
покупать дистрибутив Линукса будут пара категорий:
- чайники. сами не знающие что и зачем покупают. берут "поскольку все говорят о линуксе". покрутят, ничего не смогут сделать и снесут "ничего этот линукс не умеет"
- действительно знающие люди, но ИМХО [b]коробочный[/b] дистрибутив. с поддержкой.

Все остальные - будут доставать через знакомых, друзей, просто запросами.
Тот, кто хочет действительно покрутить линукс, обратятся к знакомому, который уже с ним работает.
Линукс - еще не настолько распространен, чтобы продавать (пускай по 70 р.) на каждом углу.
А по большому счету, линуксу [b]пока[/b] и не нужна такая распространенность.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 24.02.04 16:46
Насчет чайников я не согласен, они вообще покупать его не будут, знаю таких, линукс им интересен, но сами никогда не станут устанавливать, так как не знают, что с ним делать. Таким я сам устанавливаю совершенно бесплатно и постепенно обучаю с ним работать. Со временем думаю кто то из них купит дистрибутив, либо кто нибудь из их знакомых, увидев возможность работы не только в Windows, преимущества по сравнению с Windows.
Относительно знающих хочу уточнить. Для них ALT Linux выпускает дистрибутив Master. Но и для простых пользователей должно что то быть. Чем они хуже. Для них Junior - не содержащий ничего лишнего для начинающих, простой в установке, настройке, а значит и работе с ним, конечно покупать его будут те из начинающих, которые будут уверены, что смогут с ним работать.

На мой взгляд и в нашем городе должен быть какой то центр где можно было бы купить дистрибутив линукс всем желающим, зачем создавать им какие то неудобства - искать у кого бы переписать, или заказывать в интернет магазинах. Проще придти и купить, заплатив 200 руб за Junior и получив не только диск с дистрибутивом, но и руководство к нему. Есть такие кто хотел бы купить, и для них должны быть созданы условия. Кроме того покупая дистрибутив мы поддерживаем разработчиков, не лишая их средств на дальнейшее развитие дистрибутива.

Относительно распространенности, считаю, что, чем более линукс распространен, тем лучше он будет.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 24.02.04 19:20
Тот, кто знает что ему нужно, будет даже не покупать, а поддерживать систему up-to-day через инет.
И все равно, остаются начинающие, которые сами толком не знают, что им нужно.
В связи с массовой рекламой и новостями о линуксе, появлением "дружелюбных" дистров, новички всё чаще будут смотреть в сторону линукса.

> Проще придти и купить, заплатив 200 руб за Junior


а может проще прийти к знакомому и распив баночку пивка переписать пару дисков дистра? :D

>считаю, что, чем более линукс распространен, тем лучше он будет.


От того, какое число инсталяций будет произведено, качество линукса не зависит.
Качество зависит от вклада в большей мере грамотных специалистов и энтузиастов.

Разумеется, линукс нужно двигать в массы. Главный вопрос - как. То-ли продав и получив "навар", то-ли разъясняя и пропагандируя.

К слову, на nixp.ru практически все дистры стоят по 50 р. за диск (цена носителя плюс запись)
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 26.02.04 16:33
Насчет поддерживать систему up-to-day через инет согласен, но для начала всетаки нужно где-то приобрести.
Кому как проще приобрести, зависит от человека и обстановки. Кто-то предпочтет купить, кто-то как ты выразился распив баночку пива переписать. Причем вполне может получиться так, что найдется человек желающий установить линукс, видящий в себе силы на его освоение, но не имеющий знакомых у кого можно было бы переписать, но узнавший где можно купить - такой без сомнения купит. Конечно сейчас все меньше вероятность не иметь среди знакомых знающего линукс, в этом случае конечно лучше переписать. Хорошо способствует этому ваш форум, да и мой сайт altlinuxiv.narod.ru (на котором имеется ссылка и сюда на форум) тоже вносит свой вклад.

По следующему замечанию тоже скажу несколько слов.
Чем более линукс распространен, тем больше грамотных специалистов и энтузиастов будет вовлечено в его развитие, следовательно распространенность и качество взаимосвязаны. Более того, распространенность влияет на качество еще с другой стороны: большая распространенность и желание двигать его дальше, должно способствовать более активной работе со стороны разработчиков, вовлечение в команду новых, росту команды разработчиков, более скоординированным дествиям с их стороны.
Если преобладает настроение, что линукс пока не нуждается в широком распространении, что он только для профессионалов (которые вообще малотребовательные, им и с командной строкой хорошо, куда им больше?), то ни о каком развитии и речи быть не может - нет стимула.

С дальнейшим высказыванием тоже не согласен. Я продвигаю линукс в первую очередь разъясняя и пропагандируя, но считаю необходимым и наличие реселлера, у кого можно было бы купить дистрибутив. То есть на вопрос - как, я отвечаю иначе. я не считаю првильным пртивопоставление, нужно и то и другое.

Относительно цены последнее пояснение.
Сравните цены, например на Mandrake Linux, для фирменного дистрибутива, и цену Линукс-центра. Разница аналогичная.
Стоимость фирменного дитрибутива (например ALT Linux Junior) складывается из большего числа составляющих. Кроме указанных - цена носителя и запись - прибавьте стоимость руководства (а она не может быть низкой, так как тираж явно небольшой), сколько то на налоги и доставка (сюда, в Иваново - человеку не нужно ни кого то искать где переписать, ни заказывать в интерент магазине, ни тем более ехать куда то за дистрибутивом - он здесь, приди заплати немного и работай).

Цену по 50 руб за диск мы тоже можем поставить, если сами перепишем и выставим в прдажу. Тогда Junior будет 50 руб, а Master 200 руб (4 CD).
Комплектация естественно не та, что у разработчиков, но для большинства вполне подойдет. Пожалуйста, приглашаю к сотрудничеству, так как один не справлюсь. Если мы не предоставляем руководства, то больше времени должны уделять новичкам. По, возможности, я вношу свой вклад, но совместно и скоординированно, распространение линукс пойдет успешней.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 26.02.04 21:29
Соглашусь со многими высказываниями (хотя и своё мнение уже высказал).
Однозначно одно - двигать Линукс надо.
И брать плату за свой вклад лицензией GPL не возбраняется.
А пути сотрудничества - надо их искать. В этом плане можно пообщаться.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent By dmitry Date 27.02.04 15:56
Согласен, что надо искать пути сотрудничества.
Возможно, дальнейшее общение лучше продолжить не на форуме.
Если не возражаешь думаю было бы неплохо встретиться, на форуме мне кажется все как следует не обсудишь.
dmitry
Parent - By G0thic Date 02.03.04 12:26
Продолжаю писать всем желающим на болванки:
SuSE 9.0 Pro - 5 дисков. + 1 диск со всеми обнавлениями от 20 февраля 2004.
Slackware 9.1 LOE - 2 диска. + Обнавления. (Для гурманов есть 3, 7, 8, 9)
LiveCD:
"SuSE Linux Live CD 8.2.ISO"
blin-1.2.5, 1.3, 1.3 - gnome2
Trinux-ы (всего перечислять не буду, начиная с .80)
RTK - русский тринукс.
Еще много всякой всячины.

По поводу 50р за компакт. У меня болванки по 10 р. технические есть. Жгу и так бесплатно.
Как вариант - могу слить любые исошники всем желающим. Непроблема.
PS. Для тренировки установки рекомендую VMWare. Тогда жечь вообще не надо.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By G0thic Date 02.03.04 12:27
Могу распространять бесплатно и другие дистры. Если поделитесь.
ASP или ALT у меня старые.
Когда кругозор человека сужается к минимуму, он называет это своей точкой зрения.
Parent - By dmitry Date 03.03.04 17:50
Бесплатно конечно хорошо, но злоупотреблять этим не надо.
Разработчики ведь не зря трудились, если человек вполне может купить, и тем поддержать разработчиков дав им возможность оправдать расходы на создание и предоставив средства на развитие, то зачем давать ему переписывать. Считаю переписывание дистрибутивов должно быть лишь как исключение для неспособных заплатить, чтобы не отталкивать их и не лишать возможности иметь то, что они желают.
ALT Linux Junior способен купить почти каждый, а все недостающие пакеты можно им дать переписать.

Во всем должна быть мера.
Переписывание не должно преобладать над продажей.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 03.03.04 21:35
Позволю немножко не согласиться :-)
ISO образы дисков доступны? Доступны.
Лицензия GPL? Да.
Никаких ограничений на распространение не накладывается.
Более того. Переписывать можно за деньги, беря их (деньги) не за дистрибутив, а за именно перепись.
В этом плане выделяется SUSE - официально ISO-шки не выкладываются.
Лицензия GPL позволяет брать деньги, но обязывает предоставлять исходники.

Поэтому ИМХО все правы - и ФОТОН, беря деньги за продажу дистров, и другие, забесплатно переписывая.
А вот пользователь имеет право купить [b][u]официальный[/u][/b] дистрибутив, спонсируя разработчиков.
ФОТОН продает официальные коробочные дистрибутивы?
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 05.03.04 08:36
Да, конечно, ограничений не накладывается, но, на мой взгляд в лицензии есть некоторая недоработка позволяющая безконтрольно переписывать, хотя на данном этапе это конечно полезно для лучшего распространения линукс. Да и не только его, Microsoft не проводит активной борьбы с пиратством в России тоже из этих соображений, как можно большего распространения своей системы.

По поводу Фотона, скажу что продает он официальные дистрибутивы, у него заключен реселлерский договор с ALT Linux.

Коробочным вариантом является только Master, а Junior состоит из одного диска + руководство пользователя. Начинающим большего и не надо.
Master хорошо подойдет для какой нибудь организации в качестве серверной системы. Для простых пользователей он конечно дороговат, поэтому я не против дать кому-то переписать Master, если Junior ему покажется недостаточным, то есть будут нужны и исходники и средства разработки, которых нет в Junior. Но, так, что бы это не стало препятствием для продаж.

В связи с этим было бы хорошо, если бы и со стороны участников форума была бы некоторая активность для поддержки наших разработчиков. Возможно, кто то может где то, какой нибудбь организации, фирме предложить ALT Linux Master в качестве серверной системы, а может и для других целей, (кто знает кому, что понадобится) дитрибутив универсальный, основные пути ее применения изложены и на моем сайте, и на сайте ALT Linux. Для фирмы 1350 руб не деньги, купить смогут.
dmitry
Parent - By LOE (Site/forum admin) Date 05.03.04 23:07
Моё такое ощущение, что в организации Линукс будет ставить только энтузиаст Линукса, достаточно его знающий. И это уже риск для него, поскольку общепринятое мнение, что "винду поставил - она и работает" (не будем говорить о качестве работы. настроить винды (хорошо настроить!) - тоже надо уметь).
А Линукс - новинка. Чуть что случится - сдерут 3 шкуры.
И вот при наличии еще и риска, ИМХО админ не пойдет к начальству выпрашивать деньги на покупку Линукса. Ведь немаловажное достоинство Линукса - его бесплатность. И никаких лицензий не требуется (пока SCO не выиграют ;-) )

Я ни в коей мере не призываю не покупать - есть возможность и желание - покупайте.
Но есть такой вопрос - какова [b]реальность[/b] получения тех-поддержки при использовании покупного дистра? Ведь платим-то мы по сути за поддержку (скачать можно "бесплатно"). Как будет обеспечиваться поддержка - в ФОТОНе или в Москве? Думаю в Москве. И думаю процесс будет не простой.
(windows мы покупаем тоже с поддержкой, кто-нибудь реально её смог получить? :-) )

Что значит "недоработка в лицензии"?!
Не нравится лицензия - выпускай под другой! И разработчики сделали свой сознательный выбор.
Ну а если копнуть немножко глубже - [b]какой[/b] софт попадает в дистры?!
Да свободный софт! И его нельзя продавать, выдавая за свой.
Дистросоздатели берут деньги за (ИМХО):
- свой (именно ими написанный) софт
- именно создание-сборку дистра
- за обеспечение поддержки
- сторонний коммерческий софт

99% попадающего в дистр софта - GPL. Так с какой стати я [b]должен[/b] платить за дистр сумму, превышающую стоимость этих пунктов?
А если мне не нужны эти пункты? Зачем мне покупать, если [b]весь[/b] остальной софт можно взять в более другом дистре (да заказав за те-же 50 рублей с nixp.ru диск)? не говоря уж о скачке с сайта разработчика проги.
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Parent - By dmitry Date 09.03.04 19:27
Согласен, что в организации ставить линукс будет только энтузиаст, только достаточно знающий его, но если он его знает, то какая разница установит он линух бесплатно, или же организация заплатит 1350 руб. Для организации это почти бесплатно, ответственность на админе одна, что он установит совершенно бесплатный, что такой. Бояться предлагать можно только действительно дорогие дистрибутивы такие как например Утес К, который стоит 21000.

Хорошо, что ты не призываешь не покупать, я тоже не призываю не переписывать, тем более, что лицензия свободная и мы не можем навязывать свою точку зрения, каждому предоставлен выбор.
Что значит недоработка в лицензии, я сказал в предыдущем сообщении, а именно, что она ни как не регулирует соотношение между переписыванием и продажей. В тоже время я сказал, что понимаю необходимость именно такого в настоящий момент для лучшего распространения линукс, иначе противостоять Windows будет
невозможно.

За что создатели берут деньги ты перечислил правильно, и никто не призывает тебя платить за что-то большее, да вообще за что-нибудь.

Относительно поддержки основное изложено на сайте, как самих разработчиков (altlinux.ru), так и моем (altlinuxiv.narod.ru). Если же потребуется и физическое присутствие (поддержки по сети будет недостаточно), то думаю найдутся и у нас в городе способные и готовые помочь.
Со временем мне хотелось бы найти единомышленников в нашем городе из знающих и любящих линукс, собрать команду, которая могла бы присоединиться к ALT Linux Team. Тогда можно уже будет говорить о полноценной поддержке, в том числе и с выездом специалиста (при необходимости).
dmitry
Parent By LOE (Site/forum admin) Date 10.03.04 07:19
Поскольку тема вышла за рамки топика, предлагаю переметнуться для обсуждения сюда:
[link]http://lug.ivanovo.ru/f/topic_show.pl?tid=58[/link]
"No! Try not! Do. Or do not. There is no try." -- Yoda
Previous Next Up Topic Дистрибутивы / SuSe / Ищу Suse (79053 hits)

Powered by mwForum 2.12.0 © 1999-2007 Markus Wichitill

Page created in 0.080s with 10 database queries.